Interview: „Wir brauchen eine neue Vision der Digitalisierung“
<html> <header class=„entry-header“><div class=„entry-excerpt“><p>Wir brauchen mehr als digitale Souveränität, nämlich eine neue Leitidee für die digitale Transformation unserer Gesellschaft, sagt die Kommunikationswissenschaftlerin Julia Pohle. Im Gespräch mit netzpolitik.org erklärt sie, warum sich diese Idee nicht auf die technologische Unabhängigkeit von den USA beschränken darf.</p></div><div class=„entry-meta“><time class=„published dt-published posted-on“ datetime=„2025-04-19T08:57:13+00:00“>19.04.2025 um 08:57 Uhr</time> - - in <a href=„https://netzpolitik.org/category/demokratie/“ class=„category“>Demokratie</a> - <a href=„https://netzpolitik.org/2025/interview-wir-brauchen-eine-neue-vision-der-digitalisierung/#respond“>keine Ergänzungen</a></div></header><figure class=„wp-caption entry-thumbnail“><img width=„860“ height=„484“ src=„https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2025/04/dig-souv_interview-pohle-860x484.jpg“ class=„attachment-landscape-860 size-landscape-860 wp-post-image“ alt=„EU-Skyline mit Elbphilharmonie, Akropolis und Eiffelturm, dahinter Zeilen von Nullen und Einsen, darüber ein Netzwerk und der Schattenriss einer Person, die mit dem Fernglas auf die EU schaut“ srcset=„https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2025/04/dig-souv_interview-pohle-860x484.jpg 860w, https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2025/04/dig-souv_interview-pohle-1200x675.jpg 1200w, https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2025/04/dig-souv_interview-pohle-380x214.jpg 380w, https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2025/04/dig-souv_interview-pohle-1536x864.jpg 1536w, https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2025/04/dig-souv_interview-pohle-2048x1152.jpg 2048w, https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2025/04/dig-souv_interview-pohle-660x372.jpg 660w, https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2025/04/dig-souv_interview-pohle-160x90.jpg 160w“ sizes=„(max-width: 860px) 100vw, 860px“ referrerpolicy=„no-referrer“ /><figcaption class=„wp-caption-text“>Das Konzept der digitalen Souveränität kann staatliche Überwachung und die Interessen der Privatwirtschaft verschleiern. (Symbolbild) – Alle Rechte vorbehalten Illustration: IMAGO/Ikon Images; EU-Skyline und Server: KI-generiert; Montage: netzpolitik.org</figcaption></figure><div class=„entry-content“><p>Hinter der Debatte um <a href=„https://netzpolitik.org/2025/interview-wir-muessen-nicht-digital-souveraen-werden/“>digitale Souveränität</a> steht die Frage danach, wie der digitale Raum ausgestaltet sein sollte und wie wir mit der Tech-Dominanz der USA umgehen. Immer weniger Staaten wollen deren Übermacht weiter hinnehmen.</p><p>Wir haben darüber mit <a href=„https://www.wzb.eu/en/persons/julia-pohle“>Julia Pohle</a> gesprochen. Sie fordert eine neue Leitidee der Digitalisierung, warnt aber zugleich davor, diese mit dem Konzept der digitalen Souveränität zu verbinden. Denn damit könnten wirtschaftliche und geopolitische Interessen einiger weniger an Einfluss gewinnen. Pohle ist Co-Leiterin der Forschungsgruppe „Politik der Digitalisierung“ am Wissenschaftszentrum für Sozialforschung in Berlin (WZB). Die Kommunikationswissenschaftlerin arbeitet zu den Themen Globale Internet Governance sowie Europäische Digitalpolitik vor dem Hintergrund des internationalen wirtschaftlichen und sicherheitspolitischen Wettbewerbs.</p><figure id=„attachment_483885“ aria-describedby=„caption-attachment-483885“ class=„wp-caption alignleft c2“><img class=„wp-image-483885 size-medium“ src=„https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2025/04/portraitjulia-pohle.jpg“ alt=„Portraitfoto von Julia Pohle“ width=„363“ height=„484“ referrerpolicy=„no-referrer“ /><figcaption id=„caption-attachment-483885“ class=„wp-caption-text“>Julia Pohle, Kommunikationswissenschaftlerin am Wissenschaftszentrum für Sozialforschung in Berlin - Alle Rechte vorbehalten Privat</figcaption></figure><h3>„Es gibt verschiedene Geschichten des Internets“</h3><p><strong>netzpolitik.org:</strong> Der Begriff der digitalen Souveränität ist derzeit überall zu vernehmen. Wie kam es dazu, dass wir heute alle darüber sprechen?</p><p><strong>Julia Pohle:</strong> Das hat auch mit den Anfängen des Internets zu tun. Großen Einfluss hatte hier eine Strömung, die als Cyber- oder Internet-Exzeptionalismus bekannt ist. Sie sieht, wie der Name andeutet, das Internet als Ausnahme. Die technische Infrastruktur des Internets eröffnete demnach einen ganz neuen Raum, der sich grundlegend von anderen Kommunikationsräumen und -technologien unterscheidend.</p><p>Aus Sicht des Internet-Exzeptionalismus ist dieser Raum grenzüberschreitend, auch im territorialen Sinne. Und er ist nicht hierarchisch aufgebaut. Es gibt keine zentralen Kontrollpunkte oder Machtstellungen. Alle Menschen können hier, so der Grundgedanke, auf dem gleichen Niveau miteinander kommunizieren. Diese Idee der Offenheit und Verbundenheit haben die Urväter des Internets in seine technische Infrastruktur eingeschrieben.</p><p>Daneben gab es den Cyber-Libertarismus. Ihm zufolge gelten in diesem Raum bestimmte Freiheiten. Gut zum Ausdruck brachte das John Barry Barlows Unabhängigkeitserklärung des Cyberspace. Barlow betont, dass staatliche Macht in diesem neuen Raum keine Rolle spielen dürfe. Alle Internetnutzer verteidigen ihre individuellen und kollektiven Freiheiten nach außen gegen Staaten. Diese Ideologie hat die Internetpolitik über Jahrzehnte hinweg geprägt und ist bis heute in der US-amerikanischen Politik sehr wirkmächtig.</p><p><strong>netzpolitik.org:</strong> Die Idee, dass das Internet ein grenzenloser Ort ist, klingt doch gut.</p><p><strong>Julia Pohle:</strong> Ja, das tut sie. Und diese Idee, ein solches grenzüberschreitendes digitales Netzwerk aufzubauen, hatten nicht nur die US-amerikanischen Gründer:innen des Internets, sondern lag auch alternativen Projekten in anderen Ländern zugrunde. Es gibt verschiedene Geschichten des Internets, nicht alle fokussieren auf die Entstehung in den USA.</p><p>Allerdings hat sich bald gezeigt, dass Staaten sehr wohl das Internet trotz seiner dezentralen Natur unter ihre souveräne Macht bringen können. Außerdem wirkte auch die Kommerzialisierung des Internets der Offenheit und Freiheit unserer digitalen Vernetzung entgegen und begünstigte damit viele der uns heute bekannten Probleme.</p><h3>Wie Staaten Einfluss aufs Internet gewannen</h3><p><strong>netzpolitik.org:</strong> Wer hat zuerst Kontrolle aufs Internet ausgeübt, Staaten oder wirtschaftliche Akteure?</p><p><strong>Julia Pohle:</strong> Genau kann man das nicht sagen. Sobald das Internet zu einem globalen Netzwerk heranwuchs, versuchten Staaten diesen Raum zu kontrollieren und zu überwachen. Etwa im Jahr 1993 kamen außerdem die ersten kommerziellen Browser auf den Markt und es wurde möglich, wirtschaftliche Transaktionen über das Internet abzuwickeln. Private Akteure wollten frühzeitig vom Netzwerkcharakter des Internets profitieren und ihre Marktmacht ausbauen.</p><p><strong>netzpolitik.org:</strong> Wie verschafften sich Staaten Einfluss auf das Internet?</p><p><strong>Julia Pohle:</strong> Sie hatten Einfluss darüber, wie das Internet und seine Anwendungen aufgebaut wurden. Eine wichtige Rolle spielte Anfang der 2000er-Jahre auch der Diskurs um die Informationsgesellschaft. Damals wurde dem Staat die Rolle zugesprochen, durch Deregulierung wirtschaftliche Freiheiten im Internet zu sichern. Das war der Einfluss der neoliberalen Politik, die auch aus den USA kam und gerade im Digitalbereich wirkte. Sie hat großen Einfluss darauf gehabt, wie sich die Digitalwirtschaft entwickelte.</p><p>Außerdem haben Staaten über den Weltgipfel zur Informationsgesellschaft, den die Vereinten Nationen 2003 und 2005 organisierten, die globale Koordination der Internetentwicklung beeinflusst. Der Gipfel hat internetpolitische Themen überhaupt erst in die öffentliche Debatte und auf die Agenda von Regierungen weniger entwickelter Länder gebracht. Auch ein Teil der deutschen netzpolitischen Community wurde über diesen Weltgipfel politisiert.</p><p>Staatliche Einflussnahme erfolgte aber auch durch Interventionen auf Ebene der Infrastruktur selbst, zum Beispiel durch das Blockieren bestimmter Webseiten, das Abschalten des Internets oder den Ausschluss bestimmter Gegenden und Communitys von der Internetinfrastruktur. Diese staatlichen Interventionen gab es von Anfang an, und sie nahmen über die Zeit zu.</p><h3>Das Ringen um digitale Souveränität</h3><p><strong>netzpolitik.org:</strong> Springen wir in die Gegenwart: Was hat diese Ausgangssituation mit der aktuellen Forderung nach digitaler Souveränität zu tun?</p><p><strong>Julia Pohle:</strong> Zunächst ist die Idee, dass Staaten ihre Souveränität im digitalen Raum behaupten müssen, keineswegs neu. Sie kam bereits in der Anfangszeit des Internets auf, spätestens während des Weltgipfels. Schon damals ging es den teilnehmenden Staaten darum, sich der dominanten Position der USA und der Privatwirtschaft zu erwehren.</p><p>Die Vereinigten Staaten hatten damals gefordert, dass der Privatsektor und die technische Community die Regeln und Normen für das Internet setzt, im Sinne der Selbstregulierung. Und schon damals verlangten andere Staaten mit Verweis auf ihre Souveränität, dass sie in die Gestaltung dieser Regeln einbezogen sein sollten.</p><p>Doch die USA waren mit ihrer Ideologie eines freien und offenen Internets so einflussreich, dass sie die meisten westlichen Staaten auf ihre Seite brachten. Das Ergebnis war das Multi-Stakeholder-Prinzip, das bis heute vor allem für die Verwaltung der kritischen Infrastrukturen des Internets besteht.</p><p>Gezieltere Forderung nach digitaler Souveränität erhoben dann ab den 2010er-Jahren vor allem autoritäre Staaten: Russland, China sowie einige arabische Staaten. In China ist der Begriff „Cyber-Souveränität“ schon relativ lange in Gebrauch und ab 2010 fand er sich auch in offiziellen politischen Strategien wieder. Dahinter steht der Wunsch nach einer strikten staatlichen Kontrolle des digitalen Raums und dem Schutz vor ausländischer Einflussnahme.</p><p>Aber auch in Europa tauchte der Begriff bald auf. In Frankreich gibt es Forderungen nach technischer Souveränität bereits seit längerem. Und spätestens mit den Snowden-Enthüllungen im Jahr 2013 gewinnt der Begriff in der europäischen Politik an Bedeutung. Allerdings wird er hier natürlich anders ausgelegt als in China oder Russland.</p><p><strong>netzpolitik.org:</strong> Inwiefern haben die Snowden-Enthüllungen zu dieser Entwicklung beigetragen?</p><p><strong>Julia Pohle:</strong> Die Idee, dass das Internet frei ist, wurde auf einen Schlag entzaubert. Die Enthüllungen haben zum ersten Mal öffentlich vor Augen geführt, wie stark wir von digitalen Infrastrukturen und Diensten abhängig sind, die nicht unkontrollierbar sind – wie von den Cyber-Exzeptionalisten versprochen, sondern die wir in Europa nicht kontrollieren können. Das hat den Wunsch nach digitaler Souveränität verstärkt. Viele verlangten nach Grenzen im digitalen Raum, um sich sowie die eigene Unabhängigkeit und Selbstbestimmungsfähigkeit besser zu schützen.</p><h3>„Es drohen mehr staatliche Macht und Überwachung“</h3><p><strong>netzpolitik.org:</strong> In der Debatte werden häufig der politische Einfluss der USA und der privatwirtschaftliche Einfluss von Big-Tech gleichgesetzt. Ist das aus Ihrer Sicht begründet?</p><p><strong>Julia Pohle:</strong> Es sind unterschiedliche Akteure, auch wenn beide unsere digitale Kommunikation überwachen und Daten ausspähen. Gleichzeitig muss man sich klarmachen, dass US-Geheimdienste nicht nur mit anderen westlichen Geheimdiensten kooperieren, sondern auch mit kommerziellen Anbietern. Die Sicherheitsbehörde in den USA sind deshalb stark daran interessiert, die Vormachtstellung der amerikanischen Tech-Konzerne aufrechtzuerhalten. Und die amerikanische Politik hat Interesse daran, die Wirtschaftsmacht und den kulturellen Einfluss der Vereinigten Staaten weiter auszubauen.</p><p><strong>netzpolitik.org:</strong> Wie sinnvoll ist dann der aktuelle Wunsch nach digitaler Souveränität in Europa?</p><p><strong>Julia Pohle:</strong> Die Forderung ist nachvollziehbar. Die Frage ist nur, ob der Ruf nach Souveränität der richtige Weg ist.</p><p>Aus meiner Sicht wäre es sinnvoller, präzisere Forderungen zu stellen. Gerade auch deshalb, weil „Souveränität“ <a href=„https://netzpolitik.org/2025/interview-wir-muessen-nicht-digital-souveraen-werden/“>ein politisch aufgeladenes Konzept ist</a>, das auch mehr zentrale Kontrolle und Überwachung vorsehen kann.</p><p>Tatsächlich kann hinter der Forderung nach digitaler Souveränität auch das Streben nach mehr staatlicher Macht stehen, was dem Ziel individueller Selbstbestimmung widerspricht.</p><h3>„Wir brauchen eine neue Leitidee“</h3><p><strong>netzpolitik.org:</strong> Was für ein Internet sollten wir als Zivilgesellschaft heute anstreben? Wie viel staatlicher und privatwirtschaftlicher Einfluss ist gut?</p><p><strong>Julia Pohle:</strong> Schon der Weltgipfel in den Jahren 2003 und 2005 wollte dieses Verhältnis auszutarieren. Der Multi-Stakeholder-Ansatz ist sinnvoll, er beteiligt verschiedene Akteure aus Politik, Wirtschaft, Zivilgesellschaft und Tech-Szene daran, das Internet zu gestalten. Aber der Ansatz hat seine Schwächen, da er sich von dominanten Akteuren kapern lässt. Außerdem setzen Staaten und Unternehmen einfach außerhalb der Multi-Stakeholder-Prozesse eigene Regeln.</p><p>Wir sollten uns aber nicht nur fragen, welches Internet wir haben wollen. Sondern wir brauchen auch eine gesellschaftliche Vision, die der gesamtgesellschaftlichen digitalen Transformation zugrunde liegt. Es reicht längst nicht mehr, nur über das freie und offene Internet zu sprechen. Diese Leitidee hat ausgedient.</p><p>Es muss eine neue Leitidee her. Eine solche aber mit den Prinzipien der digitalen Souveränität zu verknüpfen, wie es die Europäische Kommission derzeit versucht, halte ich für überaus problematisch. Nicht nur, weil der Begriff so viele, auch widersprüchliche Interessen vermengt. Sondern weil er darüber hinaus wirtschaftliche und geopolitische Interessen verdeckt, die mit den Interessen der Zivilgesellschaft unvereinbar sind. Und es besteht die Gefahr, dass diese Interessen unter dem Deckmantel einer wertebasierten Digitalpolitik an Einfluss gewinnen.<img src=„https://vg03.met.vgwort.de/na/0ea1582563664a3797323651e9bbd74c“ width=„1“ height=„1“ alt=„“ referrerpolicy=„no-referrer“ /></p></div> </html>
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